TEMAS CTyS (STEM-Talk Menorca...)

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Anilandro
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TEMAS CTyS (Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas)

#81 Mensaje por Anilandro »

- Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas - VI -

La comunicación VLF-ELF a frecuencias ultrabajas es bastante antigua. En la IIGM ya se utilizaba para comunicar con submarinos en inmersión, aunque con el tiempo las frecuencias iniciales sobre los 10 Khz han ido bajando a valores inferiores a los 100 Hz, lo que permite más penetración de las ondas en las capas de agua salada y en consecuencia el contacto por radio a más profundidad.

A cuatro kilómetros de mi casa, en una zona de hortales llamada Binissaida, hay una estación de este tipo. Se trata de un círculo vallado de 300 metros de diámetro donde hay unos 20 mástiles metálicos de unos setenta u ochenta de altura, de cuya parte alta parten cables formando un cono invertido hacia un edificio central, que sin duda debe alojar el equipo transmisor, y otro edificio mayor al borde del camino, que aloja a los técnicos y la vigilancia del lugar. La existencia de esta instalación es conocida, ya que es imposible ocultar las enormes antenas, pero incluso así, la imagen está censurada en el Google Hearth, apareciendo como un cuadrado borroso en el centro del cual aún se intuye la explanada del círculo.

Imagen satélite censurada de la estación VLF de Binissaida

Imagen


Lo realmente curioso de estas antenas actuales, es que tienen una disposición casi idéntica a las que construyó Marconi de 1901 en Cornualles y Massachusetts, para su intento de lograr la primera comunicación de radio trasatlántica. Aunque en su caso, al ser los mástiles de madera, las tormentas acabaron derribándolas a las dos antes de poder utilizarlas.

Conjunto de antenas que forma un círculo de unos 300 metros de la estación de comunicación con submarinos de Binissaida

Imagen


A veces he pensado incluso en fabricar un receptor no sintonizado para frecuencias desde lo más bajo hasta 20 Khz y acercarme a este sitio, para ver si se oye algo, aunque naturalmente serán señales digitales y encriptadas, por lo que no es de esperar escuchar voz alguna llamando al capitán Nemo.

En cambio, lo del proyecto HAARP y sus efectos yo lo tomaría con pinzas, porque sin saber de la misa la mitad ya estamos cayendo de nuevo en las mismas elucubraciones de siempre, con efectos misteriosos y Tesla de por medio, como parece inevitable. A este paso las antenas yankees ya están provocando terremotos en Haití, el control mental de los lapones y la muerte masiva de ranas en Kenia. Agradecería por lo tanto que este hilo, vaya por donde vaya, se mantuviera en el estricto plano técnico de las cosas razonablemente comprobables, porque ésta es la única manera de que la información expuesta sirva para algo.

Y siguiendo con el tema, para emisores extremos, el ruso Zeus, de ELF (Extreme Low Frecuency), de sólo 82 Hz :shock: ...! situado en la península de Kola, al que hace referencia la siguiente página: http://www.vlf.it/zevs/zevs.htm

Transmisión ELF Zeus captada en Italia

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Un saludo
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#82 Mensaje por Anilandro »

- Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas - VII -
buscarruidos dijo:
Estos militares se les va la pelota! En España, hasta no hace mucho era ilegal tener una maquina enigma, por que dicen las malas lenguas que Cesid aun las usaba! :shock:

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SAlu2
El asunto de la máquina Enigma, aunque es un salto considerable con lo que estábamos hablando, tiene mucha miga y hay tema para un foro entero. España las uso durante la Guerra Civil, ya que el bando de Franco recibió de los alemanes un cierto número de Enigmas del tipo K comercial, a las que se les recableó los rotores para aumentarles la seguridad. Y luego posiblemente fueron utilizadas hasta finales de los 50 en diversas redes de comunicaciones internas. Ahora bien, decir que el Cesid, que fue creado en 1977, las utilizaba, es muy aventurado.

Lo que en realidad pasó es que este organismo guardaba unas 15 máquinas de este tipo que por inercia aún consideraba "material secreto" hace pocos años, y que ahora han sido entregadas a diversos museos para que sean expuestas.

Por cierto. La Enigma de la foto no es una de las máquinas españolas, ya que se trata de una Enigma militar tipo I, utilizada únicamente por la Wehrmatch y la Luftwaffe alemanas, con importantes diferencias con las K españolas (derivadas del modelo D comercial), en concreto por un mejor sistema de ajuste del Ringstellung, que afectaba al giro de los rotores y principalmente por el añadido del Panel Stecker frontal de permutación de letras, que no tenían las comerciales, y que aumentaba enormemente el número de posibles combinaciones hasta alcanzar los 14 trillones.

Emigma del tipo K expuesta en el Museo del Ejército de Madrid en 2009 (aunque es posible que ahora esté en Toledo)

Imagen


Las Enigmas K eran de tres rotores pero parecían de 4, porque el cuarto, que era en realidad el "reflector", también podía ajustarse exteriormente en una de las 26 posiciones posibles, aunque no se movía durante el cifrado.

Interior de la misma máquina, en que de derecha a izquierda se aprecian los tres rotores giratorios, más el reflector ajustable en 26 posiciones.

Imagen


Saludos
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#83 Mensaje por Anilandro »

- Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas - VIII -
buscarruidos dijo:
Gracias por la aclaración! Algo había de cierto en el bulo, tenerlas, las tenia! No se por que, siempre me han parecido tratos muy "atractivos!" Los Alemanes, si no hubieran sido tan HP, eran para admirarlos por su ingenio!
Salu2
La Enigma fue una buena máquina de cifrado, pero al parecer no lo suficiente para el genio primero de los polacos y después de los ingleses. Y me refiero a la Enigmas militares, la I que ya hemos citado, la M3 de la Kriegsmarine y la M4 de los U-Boote. Todas fueron difíciles, pero especialmente la M4 de cuatro rotores, apodada Shark por los británicos, resulto un hueso muy duro de roer.
Como fuera, la rotura repetida de sus códigos fue uno de los motivos que les costó la guerra a los alemanes. Se estima las informaciones obtenidas permitieron acortar el conflicto en dos años.

Hubo otras máquinas Enigma, en realidad 23 o 24 tipos entre modelos base y variaciones. Algunas muy curiosas, como una que sólo tenía un pequeño teclado con 10 números, o la Enigma G-31 Abwehr, que utilizaba el servicio secreto alemán, en que se movían los tres rotores y el reflector, con múltiples saltos en cada vuelta de rueda y permitía incluso hacerlos girar con una manivela en sentido contrario.

A la vez, los ingleses utilizaban una máquina de cifrado llamada Typex y los americanos la famosa Sigaba, cuyo cifrado resultó tan fuerte que no se tiene noticia que fuera roto mientras estuvo en servicio, hasta finales de los años 60, cuando fue sustituida por máquinas electrónicas.

La ECM Mark III, Sigaba, del ejército americano, de la que no se tiene noticia que su cifrado fuera roto

Imagen


Una Typex inglesa expuesta en Bletchley Park

Imagen


También hubo máquinas distintas, como las alemanas Lorentz y la Siemens & Halske, apodadas "Tunny" y "Sturgeon" y a las que los criptoanalistas se referían como los "pescaditos". Estas máquinas eran mucho más complejas y no tenían teclado directo, ya que estaban conectadas a un teletipo y utilizaban el llamado cifrado de flujo por el principio de Vernan, sumando una secuencia pseudoaleatoria a los códigos Baudot de los caracteres. Por su alta seguridad eran utilizadas por el alto estado mayor de Hitler... aunque su cifrado también fue roto por los ingleses, utilizando el Colosus en sus dos versiones, el primer ordenador electrónico a válvulas.

Una máquina Lorentz SZ-42 de cifrado de flujo

Imagen


El ordenador inglés Colossus, que en los días del desembarco de Normandía permitió romper el cifrado de los "pescaditos" del Estado Mayor Alemán

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Y así se puede seguir en este tema hasta la eternidad...

Saludos
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#84 Mensaje por Anilandro »

- Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas - IX -
Rovellat dijo:
Pues recuerdo haber leido u oido que los americanos criptografiaban sus mensajes, pero antes los traducían a un lenguaje de los nativos amerindios, creo que sioux, así por diferencias de construcción gramatical, no se los pudieron descifrar, claro que necesitaban un intérprete también en el otro lado.
Saludos.
Algo parecido, Rovellat. En la segunda guerra mundial, en el Pacífico, los americanos adiestraron a una treintena de indios navajos para insertarlos entre las unidades de apoyo, como las de artillería y las de desembarco, para que pudieran coordinar sus acciones sobre el terreno y de forma rápida sin precisar máquinas y expertos en cifrado-descifrado. En este caso el código era el propio lenguaje navajo, muy complejo, sin escritura y totalmente distinto a cualquier otra fonética que los japoneses pudieran interpretar. Aparte de ello, se desarrollaron asociaciones de palabras y frases específicas para describir unos 450 elementos militares, los cuales no existían en la cultura de este pueblo.

La película "The Codetalkers" trata de este hecho.

Saludos
buscarruidos dijo:
Es "Windtalkers", vi el documental en canal historia, y la verdad es que me pareció muy ingenioso. Los japos no pillaban una, y eso que ellos también hablan raro de cojones! Me acuerdo que un navajo contaba las palabras que usaban para los términos militares, y claro, como en su lengua no existian, usaban otras, para no dar pistas, y por ejemplo, a los tanques los llamaban tortugas, en navajo.
Con respecto al cifrado, llegue a usar los teletipos de Siemens con el cifrado con dos textos. Aun tengo una cinta perforada por casa, de recuerdo.

El teletipo Siemens t1000 con cifrado

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Salu2
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#85 Mensaje por Anilandro »

- Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas - X -

Eso... Windtalkers..., tienes razón buscarruidos. He hecho un mixing entre este nombre y "The Codebreakers", el libro de David Kahn que se considera la "Biblia" de la criptografía...

Curioso el Siemens con capacidad de cifrado. La Enigma salió al mercado en 1923 para proteger comunicaciones comerciales entre empresas, que normalmente se realizaban por vía telegráfica, y el primer modelo, la Enigma A, era un artefacto de cincuenta kilos que también servía como máquina de escribir e impresora, y que pese a la gran propaganda que hizo el fabricante Chiffermachine AG, apenas se vendieron unos pocos ejemplares.

La Enigma A, de 1923, la primera de la larga serie de máquinas criptográficas a rotores

Imagen


Uno de los esquemas de la Enigma A que figura en la patente presentada por su diseñador, Arthur Scherbius

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...Aunque con la patente de esta máquina parece haber una oscura historia que algún día contaré.

Saludos
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#86 Mensaje por Anilandro »

- Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas - XI -
Antigravitic_systems dijo:
yo de estos temas no tengo ni idea no obstante me suena haber leido que la longitud de la antena va en función de la longitud de onda a la que se trabaja ¿cual es la relación entre la dimensión de las antenas y la longitud de onda? Gracias
Rovellat dijo:
Siendo Lambda la longitud de onda
- Antena Lambda, muy buena.
- Antena 1/2 Lambda, buena.
- Antena 1/4 Lambda, funciona.

Para otras longitudes, la antena no radia toda la energía, y la devuelve por el cable al emisor, como si fuese un rebote, pudiéndose producir ondas estacionarias, (Busca por ahí la palabreja ROE).
Como no siempre se puede ajustar la longitud de la antena, por varios motivos, se utilizan inductancias en serie, para modificar fícticiamente su longitud.
Esto es mas o menos simplificado, lo que recuerdo del tema, para monopolos con plano de tierra, y dipolos abiertos.

Saludos.
al-rue dijo:
antigravitic_systems escribió:yo de estos temas no tengo ni idea no obstante me suena haber leido que la longitud de la antena va en función de la longitud de onda a la que se trabaja ¿cual es la relación entre la dimensión de las antenas y la longitud de onda? Gracias
La antena es un circuito resonante y por tanto debe estar ajustada para un optimo rendimiento a la frecuencia que se quiere captar / transmitir. Obviamente a longitudes de onda mayores se necesitan antenas mas grandes.

No existe una antena que tenga el mismo rendimiento a diferentes frecuencias.
Por supuesto existen recursos técnicos para hacer que una antena ajuste su resonancia a frecuencias que no serian las propias de ella. Así comúnmente se las suele alargar anexándole una inductancia o acortar anexándole un capacitor.

Saludos,
Alejandro
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#87 Mensaje por Anilandro »

- Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas - XII -

La antena fue utilizada por primera vez por Alexander Popoff en 1894, un físico ruso que a partir de las experiencias de Hertz, desarrolló el primer sistema de radio operativo. Dicho sistema fue copiado por Marconi, que con algunas modificaciones consiguió ir ampliando el alcance hasta llegar en 1901 a realizar conexiones trasatlánticas.

La antena fue uno de los elementos que le faltó a Tesla, y que debería haber sustituido al secundario de su famosa bobina, Ya que el primario es un circuito generador típico y eficiente de energía electromagnética, pero en cambio, al elevar tanto la tensión en el secundario, buscando en una hipotética "conexión resonante" con el aire y la tierra, el rendimiento de la parte "radiativa" de sus sistemas era deplorable.

Receptor de Alexander Popoff en 1895, presentado en la Sociedad Rusa de Física y Química

Imagen


Esquema del receptor de Popoff, en donde ya se indica la antena

Imagen


Un saludo
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#88 Mensaje por Anilandro »

- Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas - XIII -
Rosalía dijo:
Me gustaría preguntar alguna cosa del tema inicial. Esta era una laguna que tenía de hace años cuando de vez en cuando andaba con la onda corta. Nunca nadie me pudo explicar ese ruido tan característico. Ahora cuando lo he vuelto a oir lo he identificado inmediatamente.

Pero sigo todavía con muchas dudas. He buscado por algunas páginas y en todas me he encontrado, supongo que será por el copiar y pegar, incluso en la Wikipedia que la frecuencia de emisión era de 10 Hz. y que el ancho de banda era de unos 50 khz.

Lo siento, pero no me lo creo. No puedes emitir una señal con un ancho de banda mayor que la frecuencia de emisión y veo que nadie dice nada al respecto.

Otra cosa, el tamaño de los dipolos que deben de tener el tamaño proporcional a la de la frecuencia de emisión y estos a ojímetro miden algunos metros y no kilómetros. El número tan elevado de ellos y por consiguiente el de la antena será por la potencia de emisión pero no por la frecuencia.

Lo que he sacado en limpio a través de alguna foto de la antena receptora es que tiene una gran sensibilidad por el gran número de dipolos, creo adivinar que las conexiones están cruzadas entre ellos para sumar la ganancia y otra cosa muy importante, hay luego unos cables detrás horizontales a modo de reflector que dada la distancia a los dipolos y la separación de cables paralelos del reflector me hacen pensar que la frecuencia es mucho mas alta, del orden de Mhz.

Y otra, ¿ cómo no se tomaron medidas efectivas contra este abuso de los rusos ?, simplemente con producir falsos ecos ya les fastidias el invento.
Los 10 Hz no eran la frecuencia de emisión, sino la de repetición de pulsos. En realidad era una de las muchas repeticiones que utilizaban, y el hecho de ser tan bajas viene dado por la gran distancia que debían recorrer las señales emitidas y rebotadas. Las frecuencias de emisión eran de entre 7 y 40 Mhz.

Otra característica de los Duga era que el pulso estaba compuesto por series aleatorias (o más seguro pseudoaleatorias) de 31 bits, lo cual dificultaba interferir las señales suplantándolas.

En las antenas, los dipolos están dispuestos de la manera más conveniente para conseguir la máxima directividad, y se supone que la variación del haz se conseguía, dentro de ciertos márgenes angulares, desfasando grupos de dipolos con respecto a otros.

Un saludo
Rosalía dijo:
Aclarado lo de la frecuencia. Una pena que la gente se crea todo así de primeras. He leído incluso que se podrían haber usado para interferir las emisiones dirigidas a los submarinos, lo que me da a entender que la creencia general es que trabajaba en esos 10 Hz.
Respecto a que el pulso estaba compuesto por series aleatorias efectivamente, dificulta pero no es demasiado difícil saltarse esto, tu recibes la señal y por cable lo mandas a otro punto emitiéndolo con el retraso y potencia suficiente para confundirles.
Este tipo de antenas es poco directivo. No se cómo se las ingeniarían, puede que sea como tú dices, pero parece que podían detectar el lanzamiento de un misil y donde, al otro lado del planeta.
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#89 Mensaje por Anilandro »

- Pájaros Carpinteros, Enigmas y antenas - XIV -
buscarruidos dijo:
Piensa que podría ser como en la localización de los epicentros de los terremotos, un solo emisor de gran potencia, y varias estaciones receptoras, dispersadas por la URSS. Recibirían dos veces la señal, una proveniente del emisor, y otra del eco, presuntamente una seria "por detrás" desde el oeste y el eco vendría del frontal, u este. El caso que midiendo la diferencia de tiempo entre una y otra señal, se podría triangular la posición del objetivo, mas exacto cuantas mas estaciones la captaran.

El dibujo es meramente ilustrativo, ya que es justo para lo contrario, calcular la posición propia con varios puntos de referencia, pero el proceso es el mismo.

Imagen

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Salu2
Hola buscarruidos. El uso de impulsos encriptados tiene ventajas respecto a señales iguales, por el hecho que sus ecos pueden ser discriminados mejor sobre el ruido, bien sea natural o de ECM, además, el sistema receptor puede establecer "ventanas" de entrada respecto al tiempo/distancia que están explorando, y descartar señales mucho más próximas o más lejanas. Si la interferencia proviene de la misma zona que el blanco, es posible que no vea éste, pero eso hace sospechar que se está ocultado algo, y activar una alerta temprana. En fin, los Duga no eran un radar con las prestaciones actuales potenciadas, sino un poco como un oído en una reunión con muchas personas, o siguiendo con los símiles, para "ver" el "ruido de fondo" de lo que se cocía detrás de una tapia, dejando el resto a los servicios de información para que establecieran conjeturas.

Está claro que un sistema que funciona a tan bajas frecuencias relativas no puede tener mucha resolución angular. Los primeros radares ingleses y americanos, por ejemplo, que funcionaban a frecuencias de 40-60 Mhz, e incluso a distanicas cortas "veían" una señal más o menos grande según el tamaño de la escuadrilla y de los propios aviones. Hasta que los ingleses no estabilizaron el funcionamiento del magnetrón de cavidades resonantes, que había sido inventado a principios de los años 20 en los laboratorios Bell, no se pudo disponer de un generador suficientemente potente a altas frecuencias y mejorar la discriminación de blancos.

Además, como dice el compañero, existen sistemas de radiolocalización alternativos al vectorial que utilizan los radares clásicos, a base de azimut y distancia. Por ejemplo por el uso de diversas antenas receptoras muy separadas, en las cuales se comparan tiempos y de forma más precisa, las fases de onda, con lo cual se puede "simular" el uso de antenas de mucho mayor tamaño. Los sistemas de radionavegación de los años 40-90, como el Loran, el Omega o el Decca funcionaban por este principio, aunque al revés, ya que en este caso había varias emisoras separadas y un sólo receptor.

En radioastronomía también se utilizan muchas pequeñas antenas para conseguir los resultados de discriminación de una mucho mayor, como en el VLA (Very Large Array) situado en Nuevo Mexico, en Estados Unidos.

Very Large Array, conjunto a antenas que trabajan como si fuera una mucho más grande

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Re: TEMAS CTyS (Tamaños del Universo)

#90 Mensaje por Anilandro »

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